新春講演会　平成１4年1月8日（火）野田市役所　８階大会議室
「日本経済の行方」
野田市と野田商工会議所主催による恒例の新春講演会が野田市役所８階大会議室において開催されました。今回は有馬晴海氏（政治評論家）をお招きし、日本経済の行方を語っていただきました。

国家予算を考える

概算ですが、国の予算は80兆円、税収が50兆円、ですから30兆円足りない。足りないから国債を発行して借りますよと。ところが税収が50兆もなくて47兆にしかならない。３兆円足りない。だったら80兆の予算を組むとすれば３兆円最初から足りないので、33兆借りなきゃならない。

ならば80兆ではなくて77兆くらいの予算を組もうか。簡単にいうとそのような議論が国の中で行われている。これが30兆借りるのか、それとも30兆超えて借りるのか、国債を発行するのかしないのか、議論は簡単にこのあたりです。

ところがみなさん考えて下さい。国の予算は80兆円、日本てこんなものなんです。ある政治家によれば１１０兆くらいの予算を組まないと今の問題を整備するにはそのくらいかかると言われています。１１０兆円必要ならばさらに30兆、全部で60兆、それは無理だからどうするのか。

今の若い政治家は「プライマリーバランス」といって収入が50兆しかなければ50兆でまかなうというような考え方をします。そのような話が今年はどんどん出てくるでしょう。

税の問題

日本は税の問題で大幅に変わってそれが政治の再編を呼び起こす可能性がある。そのような考えをする若い政治家が増えているようです。しかも50兆の税収しかないのに、20兆はこれまで使った借金の返済に廻しているのです。そんな自転車操業みたいなことしていてもしょうがないだろ、そんなことで30兆超えないようにしよう。

というのが小泉首相、ある意味小泉首相のやり方は子どものこずかいを決めてその中で工夫しなさいというようなことだと思います。

そして来年度は３兆円ばかり収入が減るようです。その先はどうなるかといいますと人口が減ります。現役世代はもう減っています。当然働き手が少なくなります。税収が減るのは当たり前のことです。ですからその辺を構造的になんとかしようというような考えです。税収は仮に日本の経済が２パーセントの成長を続けたとしても今の80兆くらいの予算を組むとなればやはり30兆くらいを向こう5年くらいは借りていかなければならない。

そうすると５年で１５０兆。今、日本の借金はみなさんご承知の通り６６６兆円。来年度は30兆借りますから７００兆に迫る金額を借りることになる。それがむこう５年間になるともう８００兆、９００兆になるのは当たり前のこと。ところが返さなければならない。

それが橋本さんが４年前に言った「火だるまになっても構造改革、財政改革、行政改革をやってこれを返すべきだ」ということがその始まりでした。結果的に４年経ったらもっと膨らんでしまった。あの当時は４７０兆くらいでした。ですからもうすでに２００兆ばかり増えてしまった。そのような状況です。

さて、税についてですが所得税が下がりました。これはみなさんご承知の通り所得税を下げれば消費が促されるからというのが理由です。ところがこれも効果がなかったようです。なにかを変えるときにはどんとなにかが変わらないと変わったという意識がありませんので、それは政治の対応に求められることだと思っています。

法人税を下げ所得税を下げもろもろを下げていくとじゃあ税収が減るからなにをあげるのか、消費税を上げるしかないのです。どうも12%ぐらいになるというのが筋らしいです。それは７?10%では足りないと。なぜかというと今、福祉の予算が約20兆ばかりあります。これを消費税に換算しますと消費税は１%上げると２兆円増えることになっています。消費税で賄うことを計画しているようです。

あと５年もすれば日本の人口は減るからなんとかその前に借金を返すようにしよう。借金を返すためには消費税33%を１００年やらなければ返せない。しかしそんなことはできないから12%くらいでという話が水面下で行われているようです。

結果的には10%になるかもしれません。小沢さんが言われている福祉目的税ということで徴収されるかもしれません。それは消費税では取りにくいからです。そのような努力をしていかないとならないというわけです。

一生懸命働きたくなる国か?

そして２０２５年、あと23年後ですがこのときに少子高齢化のピークを迎えると言われています。このときに国民負担率(所得税、消費税、保険料等)は橋本さんが４年前に50%は超えないという宣言をしました。ところがあと23年経ちますと民間の経済研究所によると72.3%になると言われています。つまり100万給与をもらったときに72万がなんらかの形で消えていく。

そして残るのが28万円。みなさんの子や孫さんたちがあと20数年後にこうなると「この国で一生懸命働きたいかどうか」というと疑問です。みなさん方から税金をとって橋を造った、道路を造ったとやるのはいい。しかし高い家を買って一生ローンを払い続けるような人生でその他になんら贅沢すらできない。それが本当に豊かな国なのかどうか。もう一度問いたいと思います。

今、高速道路で議論しています。確かに道は空いている方がいい、走りやすいほうがいいです。しかし今プランニングしている計画が、50年後に成立したとするとその頃には人口が２割減っています。そういうことも政治が考えてやろうとしているのか、少し疑問に思います。

つまり身の丈にあったというのが全然考えられていない。これまでは高度成長とともにとにかくみなさんが働いてくれれば税金をもらってどんどん公共工事をしていった。そしてそれによって経済が活性化された。もうそういうことができなくなった。これからどうすればいいか？この過渡期の10年でどうなるか。お金を沢山取られて福祉がうまくいけばいいのですが、とうてい今の政府・政治家もそのような考えではなくてなにか違うようです。みなさんの考えから政治を変えていくというのもひとつのやり方と思います。

年金について

年金というのは納めれば戻ってくるもんだということですが、私が非常に悔しいのは国会で年金を担当するのが厚生労働委員会。そこでいろいろ議論されています。今後の運営については、まず支給額を減らす、支給年齢を伸ばす、現役世代の負担を増やす、この３つしかない。それを厚生労働委員会で話し合い、５年単位で更新をしていくんです。そして今、60から65にしていこうという話になっています。

その年金ですが、「なぜ年金は必要なのか」という議論が余りされていません。しかし日本にとってこの議論は大切だと思います。明治20年に火薬工場で働いていた人が55歳くらいになったら目が見えないと言って訴えてきた。そして火薬を扱うから危険だと。では55歳で辞めてもらおうよ、という形から55歳で定年を定めた。それが60歳になっていった。少しくらいは蓄えで食えるだろうから。当時は家さえあればそんなに生活費はかからなかったようですが。それが年金の始まりとも言われています。

当時の寿命というのが、42.5歳でした。55歳で現場で働いていた人はむしろ長生きした人です。その人はもう少し長生きすると年金がもらえたわけけです。ところが今、60歳で辞めて80歳まで寿命があるのにその負担が現役世代でまかなえると思いますか?そのような議論はまったくされないのが不満です。

電話のお話をします。もともとは１００年くらい前に重要なところに設置されていた電話ですが、普及し始めてたのが50年前と言われています。50年間かかってやっと５万台付きました。ところが６年前に携帯電話を許認可したためにたった５年間で７千万台売れました。世の中に７千万台、５年間で普及する品物はあるでしょうか。携帯電話というのは10年前にはほとんど普及していなかった。それが７千万個売れるんですよ。なにがいいたいのか。

「必要なものはみなさん方は必要だと分かって買ってくれる」。決して不景気だとかお金がないとかそういうことではない。ちなみに昨年の百貨店の売り上げは少しですが伸びました。なぜ伸びたかといいますと、一つの例で言いますとそごうが潰れたから。今までそごうを利用していた方が他店に流れた。今一部上場のゼネコンで50円割ったところが20社くらいあると思います。債権放棄を銀行に頼んで助かったところもありますが、結果的に倒産したことろもありました。

小泉首相が「これは構造改革が進んでいる証拠だ」と言いました。昔であれば非常に不謹慎な発言だと思います。会社が潰れて失業者が出て子会社が泣いているときに「構造改革が進んで良い結果だ」ということを首相が言う時代なんだと。

今、日本に個人資金が１，４００兆円あるといわれています。２年前は１，２００兆円でした。１年で１００兆円増えるんですよ。一人あたり80万円増えるんです。80万貯金が増えているんです。でも使わない。なぜか、今言った「不安」なんです。そして1,400兆円の７割が60歳以上の人がやっぱり持っているんです。だからこういうお金をなんとか自分の生きている間に、楽しみに使えるような国にして、そして稼いだものはどんどん使う。アメリカはご承知のとおり、1/3は株、1/3は国債等、そして1/3は預金。ところが日本は7%しか株を持っていない。

だから株価が下がるのは当たり前です。ということで４０１Ｋという制度を引き出して昨年の10月から企業でやってもいいということになりました。今の日本政府は「自己責任」、自分でやんなさい、ペイオフもそうなんです。どこの銀行がいいか知っていますか?週刊誌に書いてありますが、週刊誌見ないと分からないなんて国も国ですよね。ですからそういうようなところをみなさんがアンテナを張り巡らせそして勉強してどこにタイミングよくお金を使っていいか。考える時期です。

現役世代１年で２５０時間働くのですがそれを40年やって10万時間しか働かないんです。60歳で定年となりリタイヤして寝る睡眠時間を10時間として14時間起きているとします。それを３６５日続けて80歳まで生き続けるとします。すると10万２，２００時間になります。余暇のほうが数段ウエイトを占めるとするとそれを楽しませるものを提供するというビジネスも考えられます。

最後になりましたが経営の神様と言われました松下幸之助さんのお話をします。幸之助先生がボクの知り合いの隗始塾の者と京都に行きました。「おい、あの山はボクの山だよ」と言われました。松下幸之助、山の1個や2個はね、と思ったそうです。そしてお昼頃になって「おい、蕎麦でも食おうか」と言って蕎麦屋に入ったそうです。「この蕎麦屋はボクのだよ」、蕎麦屋の1件や2件はねぇ、と思ったそうです。帰りのお勘定の時に代金を幸之助先生が払った。

おかしいなと思ったら幸之助先生が「おい、ここの蕎麦屋は自分のモノだと思ったら蕎麦の1本も残したいと思わんだろ。そしてあの山も自分のモノだと思ったらゴミも捨てたりしないだろ。むしろゴミを拾ってくるんじゃないか」と言われたそうです。おそらく「相手の気持ちになれ」ということを言いたかったのでしょう。

長いお時間、ご静聴ありがとうございました。